A mon tour ! Ça m'avait manqué ! x)
Pour préciser : JE SUIS DÉISTE, mais je n'appartiens à aucune religion ! Ce message peut paraître cru et peut choquer. Âmes sensibles s'abstenir !
PS : Je n'ai rien contre personne ! x)
J'ai enlevé les émotes des messages cités, parce que je ne pouvais pas envoyer mon message sinon --'
Mais rien d'autre n'a été modifié !
Alors alors... Moi je vais citer vos paroles et donner mon avis, c'est plus fun :3
Ca ne tient pas la route ? Attends, personne n'a jamais dit que Dieu était un homme ! Dieu est Dieu... Tu peux être anthropomorphe et ne pas être humain pour autant
Un exemple tout bête : Le docteur Frankenstein crée Frankenstein le monstre. Peut-on dire que le monstre est un homme ? Pas vraiment finalement... Mais il est plus ou moins anthropomorphe. C'est pareil pour "le créateur" : il peut avoir une forme humaine, mais n'être pas humain ^^'
Puis faut faire gaffe de qui on parle... Dieu le père ou dieu le fils ? Parce que Jésus a vraiment existé (je dis pas qu'il a changé le vin en eau, soigné les lépreux etc... mais le personnage historique a vraiment existé !).
Dieu, créé par l'Homme ? On peut pas dire ça non plus ^^
Avant Allah, Dieu (chrétien), Bouddha et tous les autres, y'a eu le polythéisme... Ca remonte à très loin, la conception religieuse !
L'Homme n'a, d'après moi, pas créé Dieu, il a créé la Religion. Ainsi (et ce n'est pas une attaque contre les chrétiens catho), la religion chrétienne a été "inventée" par Paul de Tarse... C'est lui qui est à la base de la conception religieuse catholique que notre cher François dirige maintenant ! Ben oui, les miracles et tout le tralala, on peut pas les prouver scientifiquement. Le reste, si. C'est même historiquement prouvé :-P
Par contre, moi je pense que ce Paul, et ses successeurs, ont trouvé le filon idéal ! Vraiment ! Qui aurais-pu prédire que la religion damnée de l'ami Jésus allait devenir la religion la plus importante, à ceci près, de la Terre ? Elle était rien, elle était persécutée. Rappelez-vous, quand nous étions à Rome et que... ah oui, merde, vous n'y étiez pas... Ben pour l'histoire :
Nous sommes en 312 après Jésus Christ. L'empereur Constantin Ier, après avoir autorisé les Chrétiens à vivre comme de bons et honnêtes citoyens, leur rendant tous les biens et en s'excusant pour le mal qu'on leur avait fait (ils ont été pendus, flagellés, torturés, écartelés, ébouillantés, épilés, coupés, éventrés, écrasés, enfin, vous voyez quoi...), et ben l'amis Constantin se convertit au christianisme !
Du coup ben... C'était porte ouverte sur le trône impérial Et sur toute l'Europe au fur et à mesure... Donc oui, ça servait à contrôler les foules, selon moi. Et encore maintenant, mais dans une moindre mesure ! De fait, vous vous imaginez, on fera des appels à la Croisade contre les Musulmans ? O.o
Idée plus fantasy (ça se confirme par la suite, avec Death Note ! Gg l'ami ! xD)
Moi je pense que ce sont des principes immanents. On peut pas savoir qui de l'oeuf ou de la poule était la en premier. Et ben c'est pareil pour les dieux et les mondes...
Sinon, on peut élargir les débats jusqu'à l'infini !
Qui a créé l'Homme ? --> Dieu
Comment l'Homme a survécu ? --> Grâce à la Terre et son environnement propice à la vie
Qui a fait la Terre ? --> Dieu
Mais si Dieu a créé la Terre, qui a fait le système solaire ?
Qui a fait la galaxie ?
Et les centaines de milliers de galaxies autour de la nôtre ?
Et qui a créé Dieu ?
Qui a créé celui qui a créé Dieu ?
Et ainsi de suite... Ca va des plus petites choses de ce monde jusqu'à des proportions infiniment absolues... :S
On se sent petit et ignorant, hein !? xDD
Heu... Mon cerveau comprend très bien que l'univers est infini hein...
Ce que l'Homme ne peut pas comprendre, ce sont les limites. On a toujours tendance à mettre des limites à tout, parce que notre conscient ne peut pas continuer jusqu'à la fin de sa vie à réfléchir à l'infini (on appelle ça un dingue sinon xD).
Par contre le subconscient, lui, il arrête jamais. On dit que l'imagination de l'Homme est aussi infinie que l'Univers... Et personne ne peut le prouver ou le nier, puisque c'est infini ! Pratique non ?! x)
Par contre, attention avec ce que disent le Coran et la Bible : dieu est le plus bon, le plus doux, le plus aimable, il pardonne tout, il sait tout, il voit tout... C'est facile d'avancer ces arguments-là... C'est comme l'univers, tu peux pas vérifier ! Donc toujours se méfier des Écritures. Personnellement, j'ai lu la Bible et un peu du Coran, et franchement, si Dieu/Allah était si doux et compréhensif, y'aurait jamais eu les Croisades (chrétiennes) et les lapidations publiques et les attentats au nom d'Allah !
Ce sont encore des paroles des Hommes a interpréter ! D'ailleurs, on reviendra peut-être là-dessus dans un autre débat, mais si vous saviez le nombre d'interprétations DIFFÉRENTES de la Bible et du Coran (aussi Unique soit-il) qu'il y a, vous seriez sur le cul ! xD
Pareil avec Internet ! Si on croyait internet, on serait déjà tous morts depuis le 21 décembre d'il y a deux ans... xDD
Puis tout le monde y va de sa petite connerie, comme vous et moi en ce moment Mais nous on aime ça ! x)
Tout à fait d'accord, j'en parle plus bas ! :-P
Absolument. Ca n'empêche pas que les scientifiques dans une majorité incroyable soient croyants (catholicisme, islam, bouddhisme, etc.).
Ils ont tout à fait conscience que tout ne s'explique pas par la science, c'est d'ailleurs, selon une étude, ce qui les poussent à croire en Dieu, ou du moins en un principe supérieur, une entité divine, un truc au-dessus de nous tous quoi...
Mais bon, ce ne sont que rarement des extrémistes de la religion, sinon ils ont raté leur voie. Ben oui, la science en elle-même repousse toujours plus loin les principes obscures de la religion. Un miracle, avant, ne s'expliquait pas. C'était un miracle, point.
Maintenant, dès qu'on a un miracle, tous les scientifiques du pays affluent pour tenter de prouver le contraire
On a pas ça avec les religieux, qui crient à tue-tête que c'est un miracle du créateur ! Je crois qu'ils sont en certains points opposés les uns aux autres, et pourtant ils se complètement parfaitement. C'est tant mieux d'ailleurs, l'un modère l'autre, et on a pas de souci avec les bombes après :S
*sort*
Un scientifique, contrairement à ce que pense Vegnard42 ^^
Pourquoi ?
Un scientifique n'est en général pas tenu d'obéir à quelque précepte religieux. Il est libre d'action et de pensée (bon il a une morale, mais osef c'est pas le sujet)
Un scientifique a une ligne de conduite, une démarche scientifique. Il la suit jusqu'au bout, émet des hypothèses, les explique, les prouve s'il peut ou les réfutent si c'est débile. Mais il cherche toujours !
Un scientifique cherche la vérité, un religieux ne le fera pas toujours. C'est toucher à un principe de foi, et ça, c'est perçu comme anti-croyant dans le milieu religieux !
Light, mouais... Je serais pas tenté d'adorer un dieu pareil, même si je trouve qu'il est tout simplement génial. M'enfin, on en parlera ailleurs, sur la shout, en privé... x)
C'est vrai, un scientifique peut être un religieux, dans une moindre mesure. Prenons un exemple tout bête :
15 mars 2014 - Rome, Vatican
Nous avons appris de nos confrères italiens que le prédécesseur du Pape François Ier, Sa Sainteté Benoit XVI, Pontife romain émérite, avait ce matin annoncé au Pape et aux Cardinaux qu'il comptait entreprendre des recherches pour déterminer la véracité des faits quant à la résurrection de notre Seigneur Jésus Christ. Nos envoyés spéciaux sont sur place, et tentent d'en apprendre un peu plus sur le travail anti-catholique qui a surpris toute la communauté catholique du monde entier.
Tu trouverais pas ça vraiment louche ? Mais vraiment vraiment ?
Si Benoit cherchait à savoir la vérité, on considérerait qu'il renie la foi (principe PREMIER de la religion catholique tout de même ! )... Il ne pourrait pas chercher la vérité. Par contre, Docteur Bidule, scientifique réputé, prix Nobel de Science de la Vérité de 2014, chercheur à l'université de Machinchose, athé renommé, pourra tout à fait chercher la vérité... On ne va pas dire qu'il reniera sa foi, il n'est pas croyant !
Tu pars du principe que Dieu existe. Pas forcément les autres
Mais peut-être que tu changeras d'avis après avoir lu mon argumentation ? ^^
