Danalieth

Non, pas du tout, parce que les scientifiques prouvent tous les jours des trucs dont nous n'avons pas idée, je dis juste que celui qui arrivera à prouver que l'homme peut vivre sans oxygène sera un Dieu xDD (ironiquement parlant, puisque je suis convaincu que ce n'est pas possible, même avec toutes les hypothèses du monde... Y'a des trucs qu'on peut pas changer... C'est comme dire que le soleil n'est pas chaud. C'est aussi débile de vouloir prouver le contraire de l'un ou de l'autre)

En fait, peu de Français semblent avoir compris l'enjeu du débat sur le Mariage pour tous S'il n'avait été question que du mariage, à la limite ça aurait fait moins de bruit. C'est parce qu'on y a introduit les adoptions, que ça fait gueuler ! De fait, c'est le but... Rappelons cependant qu'en Antiquité, on ne parlait pas d'homosexualité, puisqu'ils étaient tous bis (ou forcés de l'être tout du moins...). Pratique libre, moui... Pratique nécessaire dans l'apprentissage, surtout ! Puis ils avaient une autre conception de la sexualité, de la famille, et de la liberté Tout à fait. Je dirais même plus que ça rendrait encore plus compliquée l'acceptation de soi, de savoir que quelque chose en nous a foiré et nous a fait comme nous sommes. Déjà qu'on se plains quand on a une corpulence pas adéquate... Imaginez que les homosexuels se plaignent ! J'en connais beaucoup qui ne veulent pas savoir. Ils sont gays, et c'est tout. Ce n'est pas plus mal, au finish ^^ Toujours est-il qu'on ne peut pas parler de normalité et d'anormalité sans savoir ce que c'est. La conception peut varier d'une personne à l'autre, mais le sens sera toujours le même... Et sur ce point, ça mériterait de plus mûres réflexions, même ! ^^ Depuis des siècles, oui (et même au moins 2014 ans !), ce qui n'a pas empêché tout au long de l'histoire d'être homosexuel et de ne pas le cacher En quoi le couple homo ne serait pas une famille ? Si on considère que la famille est composée de personnes qui ont un lien génétique, les familles recomposées ne sont pas des familles ? Les hétéros qui adoptent un enfant, ils ne sont pas une famille non plus ? C'est ça qu'il faut se poser comme question ^^

Ce n'est pas forcément peine perdue... Des gens, qui se disent scientifiques, cherchent à prouver l'existence de dieu, c'est véridique ^^ Pour le reste, je suis d'accord Bien qu'il faille faire la différence entre un théorie et pratique... Par les mots, quand on ne peut pas prouver quelque chose par les faits, c'est bien joli... La vitesse du son, de la lumière, etc... on ne la voit pas matériellement (avec nos yeux). On ne peut donc qu'émettre des théories, des théorèmes, etc... Le fait que la terre est ronde (avec les pôles plats, oui, mais on dit ronde pour plus de faciliter, ok ? xD), on a pu le constater, de même qu'un homme a besoin d'oxygène pour vivre. Le jour où quelqu'un arrive à démontrer scientifiquement que l'homme (normal, pas génétiquement modifié !!) n'a pas besoin d'oxygène pour vivre, alors ce sera lui le Dieu xDD Idem s'il prouve qu'en fait, la terre est vraiment plate mais que nous, pauvres hommes, avons notre perception complètement foireuse

Ce n'est pas tant la gauche ou la droite qui dérange, c'est les extrêmes ! Et Obama n'est pas d'extrême droite Il faut remettre la politique américaine dans un contexte socio-politique convenable ! Le fait est qu'Obama prône la paix et la concorde, là où le FN prône l'intolérance et la discorde. Qui a fait arrêter la guerre ? Obama. Qui parle de renvoyer des immigrés chez eux ? Le Pen... Dans les deux, y'a un truc qui va pas selon notre débat... D'ailleurs, on dit que les E.U. sont globalement conservateurs : ils nous ont prouvés que la mentalité avait plutôt changé, avec l'élection et la réélection d'Obama comme Président des Etats-Unis... Si ce n'est pas une preuve du fait qu'ils aient lâché la bride, je ne sais pas ce que c'est

Heu... Obama, d'un parti d'extrême droite ? O.o C'est pas le bordel chez eux ? Tu parles de qui ? Puis compare pas les autres pays à la France... Vous faites déjà tout un plat du mariage gay Pour le FN, tiens, lis ceci : http://www.lecourrier.ch/116652/le_front_national_un_parti_illegal_et_anticonstitutionnel

Admettons que tu es Développeur. Tu développes en... C# dirons-nous. Tu utilises le même pseudo, Phiter, pour tout, pour Melinyel, pour les autres forums, pour le développement professionnel pour lequel tu te fais payer par tes clients. Du coup, si tu commentes, par exemple, le mariage gay et que tu dis que tu es contre parce que c'est pas naturel, et qu'un client qui payerait beaucoup pour tes services cherche un peu ton parcours sur internet, et tombe sur ça... C'est déjà gênant, tant pour lui que pour toi S'il est gay, il risque de très mal le prendre, et tu pourras dire Adieu à ton client S'il a des amis gays, c'est pareil... Et si c'est un patron, et pas un client, ça peut te jouer des tours. Donc dans ce cas-là, vaut mieux être prudent ! Ceux qui veulent s'inscrire sur Melinyel pour participer verront la section, mais les visiteurs ne verront pas les messages, parce que fouiner, c'est mal xDD

Tu chipotes. L'homme n'a pas besoin d'oxygène pour respirer ? Je suis certain que plus aucun scientifique ne se penche sur la question... Du coup même si la terre n'est pas complètement ronde, elle est quand même circulaire, et pas plate comme la religion voulait le faire croire avant ! C'est bien malin de jouer sur les mots, mais finalement tu ne fais qu'appuyer mes dires. Le scientifique a prouvé que la terre n'était pas plate, alors que le religieux réfutait cette hypothèse, et soutenait qu'au bout de la terre, on tombait. Ce n'est pas le cas Pas toujours ! Énormément de religieux sont des scientifiques, et dans le passé aussi (en même temps, ils étaient les seuls rares lettrés...). Donc la "limite de la religion", mouais bof ! ^^ Mais c'est évident que fondamentalement, ils ne cherchent pas la même chose. Déjà, ils sont opposés... Donc ça revient à remettre en cause tout le débat... Le religieux cherche à prouver que Dieu existe, le scientifique cherchera à prouver le contraire, par exemple... Donc fondamentalement, ils sont opposés, ils cherchent des choses opposées et pourtant complémentaires

Tu admettras que le "de force", c'est un peu forcé ^^' La majorité du peuple français a voté pour Hollande, et c'était dans son programme. C'était pas étonnant que ça se mette en place, finalement

J'ai jamais dit que c'était vrai pour tout le monde, c'est pour ça que je dis que personnellement je ne me sens coupable de rien Sois pas sur le qui-vive h24 comme ça, tu vas te choper un ulcère Et concernant Le Pen, ça reste quand même inquiétant d'un point de vue sociologique... Réfléchis un peu... c'est un parti nationaliste ! Pas besoin de faire un topo sur les "bienfaits" du nationalisme dans le passé, quand il était au pouvoir, je crois T'as pas l'air de te rendre compte que c'est un parti d'extrême droite toi ^^' Puis il est quand même un peu anti-constitutionnel quoi, mine de rien... Donc si, c'est inquiétant de voir la monté d'une pensée nationaliste française. La dernière grosse pensée radicale nationaliste, ça a conduit à la deuxième guerre (et je parle pas de l'actualité pas franchement tolérante :°)

Est-ce utile de préciser mon avis ? Bon allez, je le dis quand même ! Quand j'étais sur Melinyel d'à l'époque, en tant que Modo de la partie Débat, je faisais face à quelques réticences de la part des débatants quant aux question sensibles... De fait, quand tu utilises ton pseudo pour beaucoup de choses, tant professionnelles que personnelles, tu peux hésiter voire refuser de participer à un débat qui pourrait faire reculer un potentiel client/patron... Du coup je suis pour cacher le contenu. La section débat sera toujours visible aux non-inscrits, mais pour voir ce qu'il se dit dedans, il faudra s'inscrire

Moi aussi j'ai ma petite idée

Oui pardon, "scientifique", c'était ça que je voulais dire Mais quand tu dis qu'un scientifique n'atteint jamais vraiment la vérité, si on prend un exemple, tu le réfuterais ? "L'homme a besoin d'oxygène pour vivre." Ou encore "La terre est ronde" Ils n'atteignent pas vraiment la vérité ? Pourtant, rien que ces deux observations ont été prouvées, et approuvées... De plus, quand tu dis qu'un scientifique ne cherche pas à prouver l'existence de Dieu, c'est vrai. Parce qu'il ne s’attellerait pas, le scientifique, à tenter de prouver un truc dont il n'aura jamais aucune réponse... Tu comprends ? Par contre, il ne se privera pas pour démontrer qu'un élément dit "surnaturel" peut s'expliquer de manière scientifique, et n'est donc pas du tout l'oeuvre de Dieu. Tu as entendu parler de la statue de la Vierge qui s'illuminait cette semaine et la semaine passée, au journal parlé ? Tout les croyants criaient au miracle... Les scientifiques sont passés, et HOP, plus de miracle ^^

Je n'ai pas dit que ce qui vient des gènes est inné. C'est quelque chose à part, c'est justement ce que je veux dire... Ce qui est inné, c'est le fait de s'exprimer. Dès la naissance, et avant, tu fais déjà savoir que tu es là, et qu'une chose ne te plait pas. Ca, c'est inné. Pour le tétage, oui c'est inné, et oui nous l'associons à un fait pervers. Mais quel est le rapport avec le débat ? Tu viens de faire rentrer un nouveau paramètre dans le débat, et on dévie de plus en plus Mais sinon j'ai compris ton point de vue. C'est juste que... actuellement, ce n'est pas logique de dire que "l'homosexualité est acquise ou déterminée génétiquement", parce qu'aucune des deux hypothèses n'est encore vérifiée ^^

On rentre dans un débat immensément plus philosophique là... Mais qu'à cela ne tienne, je suis calé dans ça, et j'ai pas mal à la tête cette fois

Oui, mais la France est le seul pays qui habritent pas mal d'énergumènes... Mais rappelons que l'homophobie manifeste est punie par la loi !

Elles ont des réponses, tes questions ! En Belgique, le mariage et l'adoption sont possibles depuis un petit moment maintenant... Je repartage une video qui m'a assez ému sur le coup (nan, j'ai quand même pas pleuré hein... xD) https://www.youtube.com/watch?v=7M4yg2uY7Ak C'est plutôt compréhensible quand tu comprends, mais sinon y'a les sous-titres en espagnol Terence a pas l'air d'être si malheureux, n'est-ce pas ?

Ben personne peut savoir... C'est totalement subjectif ce que tu dis là ! N'en fais pas un principe généralisant ! Tout le monde ne pense pas que Dieu se fout de nous !

Tu me présenteras Dieu ? Tu écris ça comme si tu le connaissais depuis des années, nell Personne ne peut dire que Dieu se fout de nous, comme de dire à quoi il s'intéresse. Dieu est censé être parfait. Le parfait varie selon les gens. Si j'étais catho, Dieu parfait serait à l'écoute de mes soucis... S'il se fout de ma vie, de ce que je dis et pense, il n'est pas parfait. Donc il n'est pas divin. Donc il n'est pas dieu. Tu vois le principe ? Tu as beau savoir beaucoup de choses (dans le cas de Dieu), ça ne veut pas dire que les petites choses de la vie te seront totalement inintéressantes et désuètes... Pour ce qui est du principe philosophique, j'ai mal à la tête ce soir, donc j'éditrai mon message si je veux en dire un mot xD

Pourtant, dans la loi, ce sera de l'homophobie... Tu ne condamnes pas quelqu'un parce qu'il est "sur-hétéro", si on peut dire... Tu le condamneras parce qu'il est homophobe... Ce que je tente de dire, c'est qu'un homophobe ne luttera pas pour les droits des homos. Si les deux mecs homos lui demandent son aide, il refusera. Si les deux femmes lesbiennes lui demandent son aide, il refusera. Faut pas confondre désir sexuel et tolérance morale ! Il les désire parce qu'elles représentent son fantasme, mais en tant que personne qui veut avoir des enfants, se marier, fonder une famille, avoir des droits reconnus par la loi, il sera pas pour... Il veut du c*l, c'est tout ! Alors, c'est toi qui balance un argument qui n'a plus sa place... On parle du mariage homo, et tu viens avec les noirs ? ^^' Dans tous les cas, c'est le même principe, tu ne crois pas ? On les rejetait parce qu'ils étaient différents... c'est pareil avec les gays dans les pays étrangers (Russie, Arabie, et bien d'autres encore... :/) L'opinion face "aux noirs" a considérablement changée, c'est un fait (Barak Obama en est l'exemple type, et le décès de Mandela ne fait que le prouver !). Mais le sujet de base n'est pas le même ! Attention, HS :'P Le Christianisme, de la technologie ? Permets-moi de te contredire ! Si tu crois ça, tu te goures lourdement :/ Et dans tous les cas, que ce soit la technologie ou autre chose, les moeurs ont considérablement été bouleversées ! C'est parce que tu ne sembles pas comprendre toutes les implications de ces changements, mais ça a tout à voir, au contraire Ce que tu paraphrases depuis 2 heures, c'est quand fait tu es contre le droit à l'adoption parce que les gens sont contre les gays ? Et ne me dis pas que je te fais dire ce que tu n'as pas dit, c'est écrit ! xDD Donc les homosexuels devraient attendre que la société devienne plus indulgente à leur égard pour pleinement commencer à vivre ? N'abusons pas, il s'agit de la liberté de chacun. Quant à dire que c'était quelque chose "de bien" à l'Antiquité... mouais, je dirais plutôt nécessaire... On applaudissait pas non plus à chaque fois que quelqu'un couchait avec une personne du même sexe Mais par contre, je ne peux que te donner raison, et même renchérir sur ce que tu dis du Moyen Âge... Mais on sait tous pourquoi ça s'est passé comme ça, pas besoin de faire un dessin du Pape et des croyants hyper extrémistes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, et de la phrase de la Bible qui, finalement, n'est pas aussi catho qu'on le dit De là à me demander si je ne vois pas une évolution... Ce serait fort malheureux ! On tuait les gens rien qu'en les accusant de sorcellerie, alors bon, l'exemple est un peu fort. On peut dire que tout a bien évolué, alors. La société ? Elle a évolué. Les moeurs ? Ils ont évolué. La vie ? Elle a évolué. La compréhension d'autre ? Ah ben là... c'est la pierre sur le chemin de terre... Cf. l'histoire des Noirs ?? Cf. la technologie qui ne l'est pas forcément ? Allons, allons... Cela dit, j'adore débattre avec toi x)

Je n'ai jamais dit que les Croisades et les attentats étaient le fait de Dieu... C'est ce que disent les croisés et les extrémistes pour justifier ces faits... Assurément, les humains ne sont pas parfaits Euh... j'ai relu... et je quote même Azad "Ca peut changer au cours du débat." Et bien voilà, c'est changé ^^' Mais tu n'as pas expliqué en quoi le religieux aurait plus vite la vérité ? La religion, c'est forcément la vérité ?

Et de deux ! Hop, emballé c'est pesé ! Celui qui m'aura le plus fait couler d'encre sur ce sujet, ce sera toi, Phiter ! Je m'explique plus bas Ps : encore une fois, j'ai enlevé les smileys dans les quotes, pour pas dépasser la limite ! Le contenu n'a pas changé, cependant ! Banaliser l'homosexualité ? Convaincre le peuple que c'est normal ? Imposer son opinion ? Heu... c'est pas un peu fort ça ? Es-tu en train de dire que l'homosexualité n'est pas quelque chose de normal ? Qu'est-ce que le normal ? Qui a imposé le normal ? Pourquoi ? Tant de questions à poser et à répondre avant de pouvoir prétendre parler de banalité, de normalité... Pour les pornos lesbiens, c'pas pareil ! C'est un fantasme... Maintenant je dis pas que les homophobes racistes sont pas débiles... Évidemment qu'ils le sont xDD Je dis que l'homophobie, elle se remarque surtout entre les gens du même sexe... C'est la peur de "devenir homo"... Tu peux pas avoir peur d'un fantasme... Donc les lesbiennes ne font pas peur aux homophobes. Maintenant ça dépend... Si ce sont des lesbiennes pas super belles, faut pas s'attendre à de la compassion et de la compréhension des singes arriérés ultra-conservateurs qui se "pognent", comme dit Azad, sur les pornos lesbiens Évolution des moeurs... Ca dépend encore où tu vis, tu sais ^^ J'aimerais de voir vivre dans les E.A.U. ou même en Russie, où actuellement les homos sont pas les plus tolérés... Et même si t'es pas homo, tu reviens choqué d'avoir vu ce genre de maltraitance humaine... L'Europe de manière globale a déjà fait voter la loi pour le mariage gay... La France est dans les derniers pays à ne l'avoir pas encore fait en 2012-2013 ! Puis bon, faut pas dire que les Français savaient pas à quoi s'attendre... Le programme de Hollande était suffisamment explicite que pour comprendre que Taubira viendrait à un moment donné imposer la loi... loi qui je le rappelle a été votée par la majorité du Parlement et du Conseil Constitutionnel... (qui sont les élus du peuple soit dit en passant, non ? ) Si on fait ça, attendre, on serait encore à l'âge de pierre... Le premier primitif qui a compris qu'on pouvait utiliser le silex à la place de ses dents pour couper un truc a fait évoluer la société (si on peut parler de société à l'époque... xD) L'Empereur constantin a autorisé la religion chrétienne. S'il ne l'avait pas fait, le Pape serait à cette-heure si soit crucifié, soit inexistant... Et votre foi pourrait ne pas être reconnue D'ailleurs, ils me font bien rire les conservateurs (catho surtout !) : sans forcer un petit peu la société, ils n'auraient pas le droit de déambuler dans la ville comme des andouilles, à crier à l'homo, à taper du gay... Ils seraient tous penauds à attendre qu'un nouveau François Hollande Constantin autorise le catholicisme en France. Alors franchement, sur le coup, les conservateurs, ils peuvent rentrer chez eux hein Le premier barbier a avoir fait de la chirurgie pour amputer un type sans qu'il crève trois heures après d'une septicémie... Lui aussi il a donné un bon coup de pied au cul de la société pour la faire avancer ! On serait encore à couper des bras avec des scies de menuisiers et à cautériser au fer rouge, patient toujours conscient, bien réveillé ! Ah ben oui, sans douleur, c'pas marrant Etc... Je vais pas citer tous les coups de boutoir assénés à la société, on penserait qu'il n'y a eu que ça sinon xD Pourquoi contre l'adoption ? Plus indulgente ? Je trouve au contraire qu'elle régresse moi À l'époque (très lointaine, puisque je parle de l'empire romain), tu tronchais à qui mieux mieux, hommes, femmes, enfants (pas les trop jeunes hein !! OO), esclaves... C'était pas mal perçu. Maintenant, tu as le malheur de dire que t'es gay, tu te fais péter la gueule (voire tuer), on lutte contre tes droits (le peuple de France), on t'enferme (Russie), on te tue (Arabie)... Euh... C'est moi ou je trouve que c'est une société vachement intolérante ? Je pourrais poster plus amplement comment on était hyper relax à l'époque ! J'ai des noms !

Sorry du double post, je voulais répondre à tous, ça me semblait important :s Oui, simplement... À moins que Dieu, Allah, Bouddha et les autres viennent sur le Forum pour nous expliquer leur point de vue... Mais j'en doute, ils n'ont jamais répondu à mes invitations à prendre le thé avec eux Parfaitement !