Mariage pour tous
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<blockquote class="ipsQuote" data-cite="Vegnar42" data-ipsquote="" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentcommentid="2549" data-ipsquote-contentid="100" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-timestamp="1395210466" data-ipsquote-username="Vegnar42"><div>
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<p>J'arrive pas à adhérer à ton argument... Donc selon-toi c'est inné ? Il y aurait donc un gène qui déciderait de notre orientation sexuelle ? Il me semble que c'est un vif débat en ce moment, mais permettez moi tout de même d'en douter ^^</p>
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<p>C'est pas un argument qu'on t'expose, c'est un fait
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<p>Et puis, oui c'est peut-être un gène qui sait, tout ne vient surement pas des gènes
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<p>C'est un fait, d'accord. L'homosexualité est inné. Quel serait le problème avec l'adoption par des couples homosexuels dans ce cas ? Parce que ça serait pas "normal" ? Parce que cela pourrait avoir des effets sur les enfants ? Je vois pas la différence entre un enfant adopté par un couple homosexuel et un enfant vivant avec un seul de ses parents.. Et pour peu que je le sache, un enfant qui vit avec un seul de ses parents n'a aucun problèmes mentaux ^^</p>
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<blockquote class="ipsQuote" data-cite="Vegnar42" data-ipsquote="" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentcommentid="2568" data-ipsquote-contentid="100" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-timestamp="1395233325" data-ipsquote-username="Vegnar42"><div>
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<p>C'est un fait, d'accord. L'homosexualité est inné. Quel serait le problème avec l'adoption par des couples homosexuels dans ce cas ? Parce que ça serait pas "normal" ? Parce que cela pourrait avoir des effets sur les enfants ? Je vois pas la différence entre un enfant adopté par un couple homosexuel et un enfant vivant avec un seul de ses parents.. Et pour peu que je le sache, un enfant qui vit avec un seul de ses parents n'a aucun problèmes mentaux ^^</p>
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<p>Le problème d'adoption par des couples homosexuels sera un problème social. L'enfant peut facilement être moqué par ses "camarades", et ça peut laisser des séquelles, tout simplement
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<blockquote class="ipsQuote" data-cite="Kali" data-ipsquote="" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentcommentid="2643" data-ipsquote-contentid="100" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-timestamp="1395247289" data-ipsquote-username="Kali"><div>
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<p>Le problème d'adoption par des couples homosexuels sera un problème social. L'enfant peut facilement être moqué par ses "camarades", et ça peut laisser des séquelles, tout simplement </p>
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<p>Tout ça pour ça ? Pardonnez-moi si ça peut paraître choquant, je suis conscient que des problèmes arrivent chaque jour dans les écoles, mais cela arrive pour tout et n'importe quoi. Un peu plus gros que la majorité ? Je vous assure qu'il va avoir des problèmes à l'école. Un peu trop maigre ? Ne fais pas de sport ? Préfère jouer aux cartes plutôt qu'aux billes ? La même. Et pourtant, à ce que je sache, on interdit pas aux enfants d'être "différent" du modèle parfait qu'est le Ken à l'école.</p> -
<p>J'suis plus gros que la majorité (pour prendre en compte un de tes exemples) et je n'ai jamais été moqué !</p>
<p>Pour ceux qui sont moqués pour X ou Y raisons, certes, c'est des moqueries OK, mais à un niveau assez bas Rien de méchant qui poussera à la dépression totale (sauf cas isolés).</p>
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<p>Pourquoi ? Car les raisons des moqueries n'évoquent généralement pas un sujet tabou. Alors que là, l'homosexualité c'est VRAIMENT tabou en France ! </p> -
<blockquote class="ipsQuote" data-cite="Vegnar42" data-ipsquote="" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentcommentid="2549" data-ipsquote-contentid="100" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-timestamp="1395210466" data-ipsquote-username="Vegnar42"><div>
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<p>J'arrive pas à adhérer à ton argument... Donc selon-toi c'est inné ? Il y aurait donc un gène qui déciderait de notre orientation sexuelle ? Il me semble que c'est un vif débat en ce moment, mais permettez moi tout de même d'en douter ^^</p>
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<blockquote class="ipsQuote" data-cite="Danalieth" data-ipsquote="" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentcommentid="2758" data-ipsquote-contentid="100" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-timestamp="1395335492" data-ipsquote-username="Danalieth"><div>
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<p>Selon moi, c'est inné, oui.</p>
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<p>Pas un gène. Les gènes ne décident pas tout. Est-ce un gène qui a décidé, hier à 07:27 du matin, de te faire écrire la citation ci-dessus ? Non. De même, est-ce un gène qui te ferait tomber malade ? (on a longtemps pensé que l'homosexualité était une maladie - hypothèse totalement réfutée à l'heure actuelle !)</p>
<p> </p>
<p>Ce n'est pas parce que quelque chose est inné qu'il vient des gènes. Tu sais qu'un enfant, de manière innée, tétera le sein de sa mère ? Donc si je suis ta logique, de manière innée et génétique, le gosse est un gros pervers qui tétera toute sa vie n'importe quoi ?</p>
<p> </p>
<p>C'est un exemple salace, j'en conviens, mais c'est le seul qui m'est venu à l'esprit et qui soit assez drôle pour être percutant.</p>
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<blockquote class="ipsQuote" data-cite="Vegnar42" data-ipsquote="" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentcommentid="2767" data-ipsquote-contentid="100" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-timestamp="1395336717" data-ipsquote-username="Vegnar42"><div>
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<p>Le fait d'avoir écrit hier à 07:27 n'est pas inné. Et si le fait de téter le sein de sa mère est inné, c'est nous qui l'associons à un fait pervers. Donc je vois pas trop le lien. Mais je sais bien que tout ne vient pas des gènes, j'ai juste utilisé cet exemple pour que l'on puisse comprendre ce que je veuille dire directement</p>
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</div></blockquote>
<p>Je n'ai pas dit que ce qui vient des gènes est inné. C'est quelque chose à part, c'est justement ce que je veux dire... Ce qui est inné, c'est le fait de s'exprimer. Dès la naissance, et avant, tu fais déjà savoir que tu es là, et qu'une chose ne te plait pas. Ca, c'est inné.</p>
<p> </p>
<p>Pour le tétage, oui c'est inné, et oui nous l'associons à un fait pervers. Mais quel est le rapport avec le débat ? Tu viens de faire rentrer un nouveau paramètre dans le débat, et on dévie de plus en plus </p>
<p> </p>
<p>Mais sinon j'ai compris ton point de vue. C'est juste que... actuellement, ce n'est pas logique de dire que "l'homosexualité est acquise ou déterminée génétiquement", parce qu'aucune des deux hypothèses n'est encore vérifiée ^^</p> -
<blockquote class="ipsQuote" data-cite="Danalieth" data-ipsquote="" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentcommentid="2769" data-ipsquote-contentid="100" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-timestamp="1395337304" data-ipsquote-username="Danalieth"><div>
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<p>Je n'ai pas dit que ce qui vient des gènes est inné. C'est quelque chose à part, c'est justement ce que je veux dire... Ce qui est inné, c'est le fait de s'exprimer. Dès la naissance, et avant, tu fais déjà savoir que tu es là, et qu'une chose ne te plait pas. Ca, c'est inné.</p>
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<p>Pour le tétage, oui c'est inné, et oui nous l'associons à un fait pervers. Mais quel est le rapport avec le débat ? Tu viens de faire rentrer un nouveau paramètre dans le débat, et on dévie de plus en plus </p>
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<p>Mais sinon j'ai compris ton point de vue. C'est juste que... actuellement, ce n'est pas logique de dire que "l'homosexualité est acquise ou déterminée génétiquement", parce qu'aucune des deux hypothèses n'est encore vérifiée ^^</p>
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<p>Oui, justement, je ne le savais pas, je l'ai appris, et je vous en remercie d'ailleurs ^^</p>
<p>Et j'avais pas compris justement le rapport avec le débat pour ton exemple du tétage</p> -
<p>Si ça a déjà été fait dans d'autres pays alors on ça pourra se faire en France, mais perso ce qui m'a vraiment gêné c'est de faire passer cette loi par la force, c'est une chose bien de faites mais ça a foutu un sacré bordel pendant des mois, et comme je l'ai dis auparavant, la majorité des homosexuels (du moins tous ceux que je connais, je sais ça fait pas la majorité
) n'ont rien demandé </p> -
<blockquote class="ipsQuote" data-cite="Phiter" data-ipsquote="" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentcommentid="2867" data-ipsquote-contentid="100" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-timestamp="1395408829" data-ipsquote-username="Phiter"><div>
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<p>Si ça a déjà été fait dans d'autres pays alors on ça pourra se faire en France, mais perso ce qui m'a vraiment gêné c'est de faire passer cette loi par la force, c'est une chose bien de faites mais ça a foutu un sacré bordel pendant des mois, et comme je l'ai dis auparavant, la majorité des homosexuels (du moins tous ceux que je connais, je sais ça fait pas la majorité ) n'ont rien demandé </p>
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<p>Tu admettras que le "de force", c'est un peu forcé ^^'</p>
<p>La majorité du peuple français a voté pour Hollande, et c'était dans son programme. C'était pas étonnant que ça se mette en place, finalement </p> -
<p>Désolé, j'arrive un peu tard dans le débat... Excusez-moi si je redit des choses déjà évoquées.</p>
<p> </p>
<p>Premièrement, aucune société n'a accepter l'homosexualité ce point dans l'histoire.</p>
<p>Je m'explique, les civilisations antiques ou l'homosexualité était courrante avaient "juste" admis les relations homosexuelles comme une pratique libre. Aujourd'hui, on parle quant même de donner un cadre officiel et légal aux couples homos. On vise donc à une équivalence des droits hétéro/homo.</p>
<p> </p>
<p>Ensuite, comme dit plus haut, l'homosexualité est un état de la personne et non un aquis. Après savoir, si il y a une origine biologique derrière tout ca... Ce que je constate, c'est que plus on en apprends sur le génome, plus on se rends compte qu'il ne défini pas grand chose. Pour prendre un exemple : les transgenres. Un génome entièrement mâle ou femelle, mais une personnalité et psycologie masculine ou féminine.</p>
<p>Sans compter que connaître l'origine de ses différences ne change pas grand chose sur leur acceptation.</p>
<p> </p>
<p>Le problème revient en somme à savoir ce qui est normal ou non. Et là pour moi, c'est un choix personnel. Choisir de suivre les préceptes d'une religion ou d'un code de conduite quelquonque, c'est choisir ce que l'on va définir comme bon ou mauvais, normal ou anormal.</p>
<p> </p>
<p>Et c'est la que les choses se compliquent, il faut arriver a convincre une majorité de personnes a changer leur point de vue. Ce qui complique encore la tâche dans le cas du mariage pour tous, c'est qu'on touche au concept de famille qui est identique depuis des sciècles si ce n'est plus.</p>
<p> </p>
<p>La question revient donc à savoir si un couple homo est une famille ou non. En gros, avoir une définition médiacale de famille : le groupe de personnes qui ont un lien génétique entre eux; ou une définition qui demande un peu plus de d'abstraction : un groupe de personnes qui ont choisit de vivre ensemble et de ce soutenir mutuellement.</p>
<p> </p>
<p>Ce dernier concepte présente de noubreux aventages pour une société : un meilleur sentiment de liberté, augmenter la diversité (de part l'adoption, l'éducation, ...), meilleure intégration des différences.</p>
<p> </p>
<p>Sur le long terme, le mariage pour tous, c'est "optimiser" la société.</p> -
<p>En fait, peu de Français semblent avoir compris l'enjeu du débat sur le Mariage pour tous :unsure: </p>
<p>S'il n'avait été question que du mariage, à la limite ça aurait fait moins de bruit. C'est parce qu'on y a introduit les adoptions, que ça fait gueuler !</p>
<p> </p>
<blockquote class="ipsQuote" data-cite="Anaeria" data-ipsquote="" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentcommentid="2952" data-ipsquote-contentid="100" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-timestamp="1395465139" data-ipsquote-username="Anaeria"><div>
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<p><span style="font-size:12px;">Premièrement, aucune société n'a accepter l'homosexualité ce point dans l'histoire.</span></p>
<p>Je m'explique, les civilisations antiques ou l'homosexualité était courrante avaient "juste" admis les relations homosexuelles comme une pratique libre. Aujourd'hui, on parle quant même de donner un cadre officiel et légal aux couples homos. On vise donc à une équivalence des droits hétéro/homo.</p>
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<p>De fait, c'est le but...</p>
<p> </p>
<p>Rappelons cependant qu'en Antiquité, on ne parlait pas d'homosexualité, puisqu'ils étaient tous bis (ou forcés de l'être tout du moins...). Pratique libre, moui... Pratique nécessaire dans l'apprentissage, surtout ! :lol: </p>
<p>Puis ils avaient une autre conception de la sexualité, de la famille, et de la liberté :rolleyes: </p>
<p> </p>
<blockquote class="ipsQuote" data-cite="Anaeria" data-ipsquote="" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentcommentid="2952" data-ipsquote-contentid="100" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-timestamp="1395465139" data-ipsquote-username="Anaeria"><div>
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<p><span style="font-size:12px;">Ensuite, comme dit plus haut, l'homosexualité est un état de la personne et non un aquis. Après savoir, si il y a une origine biologique derrière tout ca... Ce que je constate, c'est que plus on en apprends sur le génome, plus on se rends compte qu'il ne défini pas grand chose. Pour prendre un exemple : les transgenres. Un génome entièrement mâle ou femelle, mais une personnalité et psycologie masculine ou féminine.</span></p>
<p>Sans compter que connaître l'origine de ses différences ne change pas grand chose sur leur acceptation.</p>
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<p>Tout à fait. Je dirais même plus que ça rendrait encore plus compliquée l'acceptation de soi, de savoir que quelque chose en nous a foiré et nous a fait comme nous sommes. Déjà qu'on se plains quand on a une corpulence pas adéquate... Imaginez que les homosexuels se plaignent ! J'en connais beaucoup qui ne veulent pas savoir. Ils sont gays, et c'est tout. Ce n'est pas plus mal, au finish ^^</p>
<p> </p>
<blockquote class="ipsQuote" data-cite="Anaeria" data-ipsquote="" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentcommentid="2952" data-ipsquote-contentid="100" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-timestamp="1395465139" data-ipsquote-username="Anaeria"><div>
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<p><span style="font-size:12px;">Le problème revient en somme à savoir ce qui est normal ou non. Et là pour moi, c'est un choix personnel. Choisir de suivre les préceptes d'une religion ou d'un code de conduite quelquonque, c'est choisir ce que l'on va définir comme bon ou mauvais, normal ou anormal.</span></p>
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<p>Toujours est-il qu'on ne peut pas parler de normalité et d'anormalité sans savoir ce que c'est. La conception peut varier d'une personne à l'autre, mais le sens sera toujours le même... Et sur ce point, ça mériterait de plus mûres réflexions, même ! ^^</p>
<p> </p>
<blockquote class="ipsQuote" data-cite="Anaeria" data-ipsquote="" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentcommentid="2952" data-ipsquote-contentid="100" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-timestamp="1395465139" data-ipsquote-username="Anaeria"><div>
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<p><span style="font-size:12px;">Et c'est la que les choses se compliquent, il faut arriver a convincre une majorité de personnes a changer leur point de vue. Ce qui complique encore la tâche dans le cas du mariage pour tous, c'est qu'on touche au concept de famille qui est identique depuis des sciècles si ce n'est plus.</span></p>
<p> </p>
<p>La question revient donc à savoir si un couple homo est une famille ou non. En gros, avoir une définition médiacale de famille : le groupe de personnes qui ont un lien génétique entre eux; ou une définition qui demande un peu plus de d'abstraction : un groupe de personnes qui ont choisit de vivre ensemble et de ce soutenir mutuellement.</p>
<p> </p>
<p>Ce dernier concepte présente de noubreux aventages pour une société : un meilleur sentiment de liberté, augmenter la diversité (de part l'adoption, l'éducation, ...), meilleure intégration des différences. </p>
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<p>Depuis des siècles, oui (et même au moins 2014 ans !), ce qui n'a pas empêché tout au long de l'histoire d'être homosexuel et de ne pas le cacher</p>
<p> </p>
<p>En quoi le couple homo ne serait pas une famille ? Si on considère que la famille est composée de personnes qui ont un lien génétique, les familles recomposées ne sont pas des familles ? Les hétéros qui adoptent un enfant, ils ne sont pas une famille non plus ? ^_^ </p>
<p> </p>
<p>C'est ça qu'il faut se poser comme question ^^</p> -
<p>Déterrage dans les règles. Problèèèèème ? xD</p>
<p> </p>
<p><a href="https://www.youtube.com/watch?v=8TJxnYgP6D8" rel="external nofollow">https://www.youtube.com/watch?v=8TJxnYgP6D8</a></p>
<p> </p>
<p>Cette vidéo nous montre la réaction de plusieurs jeunes de 5 à 14 ans, si j'ai bien retenu et lu, qui sont confrontés au mariage homosexuel. Leurs réactions (sauf un petit démon, vous comprendrez tous les sens du mot "démon" en regardant la vidéo
) sont surprenantes. Regardez, c'est en anglais mais c'est sous-titrés pour ceux qui auraient du mal. En attendant, écoutez bien, ils extrapolent quelque fois les paroles des gosses ^^'</p>
<p> </p>
<p>Une véritable leçon.</p> -
<blockquote class="ipsQuote" data-cite="Anaeria" data-ipsquote="" data-ipsquote-contentclass="forums_Topic" data-ipsquote-contentcommentid="2952" data-ipsquote-contentid="100" data-ipsquote-contenttype="forums" data-ipsquote-timestamp="1395465139" data-ipsquote-username="Anaeria"><div>
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<p>Désolé, j'arrive un peu tard dans le débat... Excusez-moi si je redit des choses déjà évoquées.</p>
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<p>Premièrement, aucune société n'a accepter l'homosexualité ce point dans l'histoire.</p>
<p>Je m'explique, les civilisations antiques ou l'homosexualité était courrante avaient "juste" admis les relations homosexuelles comme une pratique libre. Aujourd'hui, on parle quant même de donner un cadre officiel et légal aux couples homos. On vise donc à une équivalence des droits hétéro/homo.</p>
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<p>Ensuite, comme dit plus haut, l'homosexualité est un état de la personne et non un aquis. Après savoir, si il y a une origine biologique derrière tout ca... Ce que je constate, c'est que plus on en apprends sur le génome, plus on se rends compte qu'il ne défini pas grand chose. Pour prendre un exemple : les transgenres. Un génome entièrement mâle ou femelle, mais une personnalité et psycologie masculine ou féminine.</p>
<p>Sans compter que connaître l'origine de ses différences ne change pas grand chose sur leur acceptation.</p>
<p> </p>
<p>Le problème revient en somme à savoir ce qui est normal ou non. Et là pour moi, c'est un choix personnel. Choisir de suivre les préceptes d'une religion ou d'un code de conduite quelquonque, c'est choisir ce que l'on va définir comme bon ou mauvais, normal ou anormal.</p>
<p> </p>
<p>Et c'est la que les choses se compliquent, il faut arriver a convincre une majorité de personnes a changer leur point de vue. Ce qui complique encore la tâche dans le cas du mariage pour tous, c'est qu'on touche au concept de famille qui est identique depuis des sciècles si ce n'est plus.</p>
<p> </p>
<p>La question revient donc à savoir si un couple homo est une famille ou non. En gros, avoir une définition médiacale de famille : le groupe de personnes qui ont un lien génétique entre eux; ou une définition qui demande un peu plus de d'abstraction : un groupe de personnes qui ont choisit de vivre ensemble et de ce soutenir mutuellement.</p>
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<p>Ce dernier concepte présente de noubreux aventages pour une société : un meilleur sentiment de liberté, augmenter la diversité (de part l'adoption, l'éducation, ...), meilleure intégration des différences.</p>
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<p>Sur le long terme, le mariage pour tous, c'est "optimiser" la société.</p>
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<p>J'approuve totalement son opinion !</p>
<p>Bientot une reforme sur le Mariage Zoophyle ? </p> -
<p>Tu compares la zoophilie et le mariage pour tous ? D'où t'as vu qu'un animal pouvait être d'accord ? Il n'a même pas la conscience d'un être humain ! O.o</p>
<p> </p>
<p>Si c'est une blague, elle est très mauvaise.<br/>
Si c'est ce que tu penses, c'est vraiment douteux comme opinion. Et ce genre de chose, on ne le dit pas deux fois sans être mal vu des gens, Gota. Les propos que tu tiens ou tiendras dans l'avenir auront toujours un impact sur toi, et la vision qu'on aura de toi...</p>
<p> </p>
<p>Puis si t'approuves, pourquoi parler de zoophilie ?</p>
<p> </p>
<p>Et je reviens sur ce qui a été dit, je pense. Si, d'autres sociétés ont accepté l'homosexualité et l'homoparentalité. En Belgique, c'est déjà le cas. En France, maintenant, ça l'est. Restez sur terre, les enfants, faudrait pas penser à voir un monde comme vous le voudriez </p>
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