Mariage pour tous
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Non l'homosexualité c'est dès l'enfance, t'as pas du en côtoyer des masses pour sortir ça
Tu peux demander à n'importe quel homosexuel, dès l'enfance il avait déjà des doutes, tout ceux qui marquent sur fb "Marre des filles, like pour que je devienne gay ?" ou "Marre des mecs like pour que je devienne lesb" c'est juste des gens en manque d'attention 
Dès l'enfance, oui. Mais ce n'est pas inné. Dans la période de l'oedipe (vers 5-6 ans), l'enfant va faire son "choix" de l'objet sexuel en se basant sur les personnes qui l'entoure (et pas forcément les parents, je préfère également préciser). Donc oui, dès l'enfance, pas dès la naissance. On ne naît ni homosexuel, ni hétérosexuel, c'est pas génétique. Et on est loin de l'exemple des gens en manque d'attention, on parle sérieusement là x)
Et puis la fait qu'on donne le schéma type d'un couple (Garçon + Fille) ça banalise le couple hétérosexuel et rend étranger le couple homosexuel, c'est à dire qu'on trouvera bizarre qu'un homme soit avec un homme ou qu'une femme soit avec une femme, je pense que l'homophobie vient soit de cette éducation, soit des dogmes religieux
Sur ce point, on est d'accord. Et c'est pour ça que ce n'est pas vraiment une bonne chose.
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On en a déjà parlé des couples lesbiens, relis bien les messages
Non l'homosexualité c'est dès l'enfance, t'as pas du en côtoyer des masses pour sortir ça
Tu peux demander à n'importe quel homosexuel, dès l'enfance il avait déjà des doutes, tout ceux qui marquent sur fb "Marre des filles, like pour que je devienne gay ?" ou "Marre des mecs like pour que je devienne lesb" c'est juste des gens en manque d'attention Personnellement, j'ai jamais vu de tels messages oo
Et puis la fait qu'on donne le schéma type d'un couple (Garçon + Fille) ça banalise le couple hétérosexuel et rend étranger le couple homosexuel, c'est à dire qu'on trouvera bizarre qu'un homme soit avec un homme ou qu'une femme soit avec une femme, je pense que l'homophobie vient soit de cette éducation, soit des dogmes religieux
A la base il n'y avait pas de couples homosexuels ( Adam & Eve ) donc c'est pour ça que c'est " mal-vu "
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Personnellement, j'ai jamais vu de tels messages oo
A la base il n'y avait pas de couples homosexuels ( Adam & Eve ) donc c'est pour ça que c'est " mal-vu "
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Enfait tu m'as pas compris, tu le décides pas de devenir homosexuel c'est pour ça que je t'ai parlé de gens en manque d'attention qui deviennent homo pour des likes sur FB, renseignes toi et ils te diront tous pareil
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On rentre dans un débat immensément plus philosophique là... Mais qu'à cela ne tienne, je suis calé dans ça, et j'ai pas mal à la tête cette fois
C'est pas quelque chose d'inné selon moi. On devient hétérosexuel ou homosexuel au travers de son enfance, dépendant de ce que l'on vit et entends (comme ses hobbys, sa langue, etc...)... S'il y a moins d'homosexuels que d'hétérosexuels (arrêtez moi si je me trompe ?), c'est que pendant toute la scolarité durant l'enfance, on se fait bourrer le crâne avec des "les garçons vont avec les filles, et vice-versa".
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On rentre dans un débat immensément plus philosophique là... Mais qu'à cela ne tienne, je suis calé dans ça, et j'ai pas mal à la tête cette fois
Heu... Je crois qu'un enfant n'est pas attiré davantage par un sexe quand il est bébé... D'après moi, c'est inné, mais ça ne se manifeste que plus tard.
On sait qu'un bébé passe par plusieurs phases avant de devenir un bon bébé accompli (phases anales, phallique, génitale, etc.). Si vous saviez la sexualité d'un bébé, vous ne considéreriez plus ces mignonnes petites créatures comme de mignonnes petites créatures, justement. Mon prof de Philo (Esthétique à l'université) m'a dit un jour que "l'enfant est un pervers polymorphe qui veut accéder au coït" (d'où le fait de "téter" le sein de sa mère, etc...)
On ne va pas rentrer dans les détails, c'est pas ragoûtant du tout, croyez-moi
Par contre, on ne "devient" pas homosexuel, et ça, faut absolument se le fourrer dans le crâne. Comment expliques-tu que dans une famille, par exemple, sur 4 gars, un devient homo ? Ils ont été élevés de la même manière, on reçu autant d'attention et d'amour de leurs parents. Ca ne s'explique pas.
Dans ta vie, tu es confronté à des choix. Ces choix, tu les choisis (c'est le principe d'un choix). Les expériences de ta vie, tu les provoques en partie. Tu contrôles relativement ta vie. Ta sexualité, tu ne la contrôles pas.
Et qu'on ne vienne pas me dire qu'à même pas 10 ans, l'expérience de vie te permette de te forger une sexualité ! A 10 ans, on y connait rien à l'amour xDD
Et pourtant, c'est vers cet âge-là, plus ou moins, qu'on prend pleinement conscience de ses pulsions sexuelles !
Les hobbys et la langue, je vois pas trop le rapport avec ta sexualité sur le coup... Tu sais qu'il existe des "racailles" de quartier, totalement semblable à n'importe quelle racaille homophobe, dont les parents sont intolérants parce qu'ils accordent de l'importance aux regards des autres, qui son gays ?
https://www.youtube.com/watch?v=nFgYczhF4cU
La preuve en est... Où vois-tu une différence d'éducation ? Ce serait plutôt le contraire, là. On s'attendrait à ce qu'il soit homophobe et intolérant... Non ?
Mauvais exemple. La Bible se base du point de vue de la création. Le jour où deux hommes et deux femmes sauront procréer ensemble, alors là, on n'y comprendra plus rien...
Puis si on devait lire la Bible pour comprendre la vie et le fait que ce soit "mal-vu", alors on tuerait encore les homos...
Puis la Bible dit : « Si ton cœur te condamne, Dieu est plus grand que ton cœur. »
Du coup on peut s'en foutre d'être homo, si Dieu existe, on ira quand même au paradis xDDD
Mais pour revenir à la citation : A la base, il n'y a pas de couple homo. Pourquoi ? Parce qu'à la base, ils ne sont que deux. Si on avait mis Adam, Eve, Charles et Sylvie, qui sait... :3
Voilà, exactement ce que je disais
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J'arrive pas à adhérer à ton argument... Donc selon-toi c'est inné ? Il y aurait donc un gène qui déciderait de notre orientation sexuelle ? Il me semble que c'est un vif débat en ce moment, mais permettez moi tout de même d'en douter ^^
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J'arrive pas à adhérer à ton argument... Donc selon-toi c'est inné ? Il y aurait donc un gène qui déciderait de notre orientation sexuelle ? Il me semble que c'est un vif débat en ce moment, mais permettez moi tout de même d'en douter ^^
C'est pas un argument qu'on t'expose, c'est un fait
Et puis, oui c'est peut-être un gène qui sait, tout ne vient surement pas des gènes
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C'est un fait, d'accord. L'homosexualité est inné. Quel serait le problème avec l'adoption par des couples homosexuels dans ce cas ? Parce que ça serait pas "normal" ? Parce que cela pourrait avoir des effets sur les enfants ? Je vois pas la différence entre un enfant adopté par un couple homosexuel et un enfant vivant avec un seul de ses parents.. Et pour peu que je le sache, un enfant qui vit avec un seul de ses parents n'a aucun problèmes mentaux ^^
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C'est un fait, d'accord. L'homosexualité est inné. Quel serait le problème avec l'adoption par des couples homosexuels dans ce cas ? Parce que ça serait pas "normal" ? Parce que cela pourrait avoir des effets sur les enfants ? Je vois pas la différence entre un enfant adopté par un couple homosexuel et un enfant vivant avec un seul de ses parents.. Et pour peu que je le sache, un enfant qui vit avec un seul de ses parents n'a aucun problèmes mentaux ^^
Le problème d'adoption par des couples homosexuels sera un problème social. L'enfant peut facilement être moqué par ses "camarades", et ça peut laisser des séquelles, tout simplement
Kali ! :-)
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Le problème d'adoption par des couples homosexuels sera un problème social. L'enfant peut facilement être moqué par ses "camarades", et ça peut laisser des séquelles, tout simplement
Tout ça pour ça ? Pardonnez-moi si ça peut paraître choquant, je suis conscient que des problèmes arrivent chaque jour dans les écoles, mais cela arrive pour tout et n'importe quoi. Un peu plus gros que la majorité ? Je vous assure qu'il va avoir des problèmes à l'école. Un peu trop maigre ? Ne fais pas de sport ? Préfère jouer aux cartes plutôt qu'aux billes ? La même. Et pourtant, à ce que je sache, on interdit pas aux enfants d'être "différent" du modèle parfait qu'est le Ken à l'école.
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J'suis plus gros que la majorité (pour prendre en compte un de tes exemples) et je n'ai jamais été moqué !
Pour ceux qui sont moqués pour X ou Y raisons, certes, c'est des moqueries OK, mais à un niveau assez bas
Rien de méchant qui poussera à la dépression totale (sauf cas isolés).Pourquoi ? Car les raisons des moqueries n'évoquent généralement pas un sujet tabou. Alors que là, l'homosexualité c'est VRAIMENT tabou en France !
Kali ! :-)
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J'arrive pas à adhérer à ton argument... Donc selon-toi c'est inné ? Il y aurait donc un gène qui déciderait de notre orientation sexuelle ? Il me semble que c'est un vif débat en ce moment, mais permettez moi tout de même d'en douter ^^
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Selon moi, c'est inné, oui.
Pas un gène. Les gènes ne décident pas tout. Est-ce un gène qui a décidé, hier à 07:27 du matin, de te faire écrire la citation ci-dessus ? Non. De même, est-ce un gène qui te ferait tomber malade ? (on a longtemps pensé que l'homosexualité était une maladie - hypothèse totalement réfutée à l'heure actuelle !)
Ce n'est pas parce que quelque chose est inné qu'il vient des gènes. Tu sais qu'un enfant, de manière innée, tétera le sein de sa mère ? Donc si je suis ta logique, de manière innée et génétique, le gosse est un gros pervers qui tétera toute sa vie n'importe quoi ?
C'est un exemple salace, j'en conviens, mais c'est le seul qui m'est venu à l'esprit et qui soit assez drôle pour être percutant.
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Le fait d'avoir écrit hier à 07:27 n'est pas inné. Et si le fait de téter le sein de sa mère est inné, c'est nous qui l'associons à un fait pervers. Donc je vois pas trop le lien. Mais je sais bien que tout ne vient pas des gènes, j'ai juste utilisé cet exemple pour que l'on puisse comprendre ce que je veuille dire directement
Je n'ai pas dit que ce qui vient des gènes est inné. C'est quelque chose à part, c'est justement ce que je veux dire... Ce qui est inné, c'est le fait de s'exprimer. Dès la naissance, et avant, tu fais déjà savoir que tu es là, et qu'une chose ne te plait pas. Ca, c'est inné.
Pour le tétage, oui c'est inné, et oui nous l'associons à un fait pervers. Mais quel est le rapport avec le débat ? Tu viens de faire rentrer un nouveau paramètre dans le débat, et on dévie de plus en plus
Mais sinon j'ai compris ton point de vue. C'est juste que... actuellement, ce n'est pas logique de dire que "l'homosexualité est acquise ou déterminée génétiquement", parce qu'aucune des deux hypothèses n'est encore vérifiée ^^
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Je n'ai pas dit que ce qui vient des gènes est inné. C'est quelque chose à part, c'est justement ce que je veux dire... Ce qui est inné, c'est le fait de s'exprimer. Dès la naissance, et avant, tu fais déjà savoir que tu es là, et qu'une chose ne te plait pas. Ca, c'est inné.
Pour le tétage, oui c'est inné, et oui nous l'associons à un fait pervers. Mais quel est le rapport avec le débat ? Tu viens de faire rentrer un nouveau paramètre dans le débat, et on dévie de plus en plus
Mais sinon j'ai compris ton point de vue. C'est juste que... actuellement, ce n'est pas logique de dire que "l'homosexualité est acquise ou déterminée génétiquement", parce qu'aucune des deux hypothèses n'est encore vérifiée ^^
Oui, justement, je ne le savais pas, je l'ai appris, et je vous en remercie d'ailleurs ^^
Et j'avais pas compris justement le rapport avec le débat pour ton exemple du tétage
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Si ça a déjà été fait dans d'autres pays alors on ça pourra se faire en France, mais perso ce qui m'a vraiment gêné c'est de faire passer cette loi par la force, c'est une chose bien de faites mais ça a foutu un sacré bordel pendant des mois, et comme je l'ai dis auparavant, la majorité des homosexuels (du moins tous ceux que je connais, je sais ça fait pas la majorité
) n'ont rien demandé -
Si ça a déjà été fait dans d'autres pays alors on ça pourra se faire en France, mais perso ce qui m'a vraiment gêné c'est de faire passer cette loi par la force, c'est une chose bien de faites mais ça a foutu un sacré bordel pendant des mois, et comme je l'ai dis auparavant, la majorité des homosexuels (du moins tous ceux que je connais, je sais ça fait pas la majorité
) n'ont rien demandé Tu admettras que le "de force", c'est un peu forcé ^^'
La majorité du peuple français a voté pour Hollande, et c'était dans son programme. C'était pas étonnant que ça se mette en place, finalement
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Désolé, j'arrive un peu tard dans le débat... Excusez-moi si je redit des choses déjà évoquées.
Premièrement, aucune société n'a accepter l'homosexualité ce point dans l'histoire.
Je m'explique, les civilisations antiques ou l'homosexualité était courrante avaient "juste" admis les relations homosexuelles comme une pratique libre. Aujourd'hui, on parle quant même de donner un cadre officiel et légal aux couples homos. On vise donc à une équivalence des droits hétéro/homo.
Ensuite, comme dit plus haut, l'homosexualité est un état de la personne et non un aquis. Après savoir, si il y a une origine biologique derrière tout ca... Ce que je constate, c'est que plus on en apprends sur le génome, plus on se rends compte qu'il ne défini pas grand chose. Pour prendre un exemple : les transgenres. Un génome entièrement mâle ou femelle, mais une personnalité et psycologie masculine ou féminine.
Sans compter que connaître l'origine de ses différences ne change pas grand chose sur leur acceptation.
Le problème revient en somme à savoir ce qui est normal ou non. Et là pour moi, c'est un choix personnel. Choisir de suivre les préceptes d'une religion ou d'un code de conduite quelquonque, c'est choisir ce que l'on va définir comme bon ou mauvais, normal ou anormal.
Et c'est la que les choses se compliquent, il faut arriver a convincre une majorité de personnes a changer leur point de vue. Ce qui complique encore la tâche dans le cas du mariage pour tous, c'est qu'on touche au concept de famille qui est identique depuis des sciècles si ce n'est plus.
La question revient donc à savoir si un couple homo est une famille ou non. En gros, avoir une définition médiacale de famille : le groupe de personnes qui ont un lien génétique entre eux; ou une définition qui demande un peu plus de d'abstraction : un groupe de personnes qui ont choisit de vivre ensemble et de ce soutenir mutuellement.
Ce dernier concepte présente de noubreux aventages pour une société : un meilleur sentiment de liberté, augmenter la diversité (de part l'adoption, l'éducation, ...), meilleure intégration des différences.
Sur le long terme, le mariage pour tous, c'est "optimiser" la société.
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En fait, peu de Français semblent avoir compris l'enjeu du débat sur le Mariage pour tous :unsure:
S'il n'avait été question que du mariage, à la limite ça aurait fait moins de bruit. C'est parce qu'on y a introduit les adoptions, que ça fait gueuler !
Premièrement, aucune société n'a accepter l'homosexualité ce point dans l'histoire.
Je m'explique, les civilisations antiques ou l'homosexualité était courrante avaient "juste" admis les relations homosexuelles comme une pratique libre. Aujourd'hui, on parle quant même de donner un cadre officiel et légal aux couples homos. On vise donc à une équivalence des droits hétéro/homo.
De fait, c'est le but...
Rappelons cependant qu'en Antiquité, on ne parlait pas d'homosexualité, puisqu'ils étaient tous bis (ou forcés de l'être tout du moins...). Pratique libre, moui... Pratique nécessaire dans l'apprentissage, surtout ! :lol:
Puis ils avaient une autre conception de la sexualité, de la famille, et de la liberté :rolleyes:
Ensuite, comme dit plus haut, l'homosexualité est un état de la personne et non un aquis. Après savoir, si il y a une origine biologique derrière tout ca... Ce que je constate, c'est que plus on en apprends sur le génome, plus on se rends compte qu'il ne défini pas grand chose. Pour prendre un exemple : les transgenres. Un génome entièrement mâle ou femelle, mais une personnalité et psycologie masculine ou féminine.
Sans compter que connaître l'origine de ses différences ne change pas grand chose sur leur acceptation.
Tout à fait. Je dirais même plus que ça rendrait encore plus compliquée l'acceptation de soi, de savoir que quelque chose en nous a foiré et nous a fait comme nous sommes. Déjà qu'on se plains quand on a une corpulence pas adéquate... Imaginez que les homosexuels se plaignent ! J'en connais beaucoup qui ne veulent pas savoir. Ils sont gays, et c'est tout. Ce n'est pas plus mal, au finish ^^
Le problème revient en somme à savoir ce qui est normal ou non. Et là pour moi, c'est un choix personnel. Choisir de suivre les préceptes d'une religion ou d'un code de conduite quelquonque, c'est choisir ce que l'on va définir comme bon ou mauvais, normal ou anormal.
Toujours est-il qu'on ne peut pas parler de normalité et d'anormalité sans savoir ce que c'est. La conception peut varier d'une personne à l'autre, mais le sens sera toujours le même... Et sur ce point, ça mériterait de plus mûres réflexions, même ! ^^
Et c'est la que les choses se compliquent, il faut arriver a convincre une majorité de personnes a changer leur point de vue. Ce qui complique encore la tâche dans le cas du mariage pour tous, c'est qu'on touche au concept de famille qui est identique depuis des sciècles si ce n'est plus.
La question revient donc à savoir si un couple homo est une famille ou non. En gros, avoir une définition médiacale de famille : le groupe de personnes qui ont un lien génétique entre eux; ou une définition qui demande un peu plus de d'abstraction : un groupe de personnes qui ont choisit de vivre ensemble et de ce soutenir mutuellement.
Ce dernier concepte présente de noubreux aventages pour une société : un meilleur sentiment de liberté, augmenter la diversité (de part l'adoption, l'éducation, ...), meilleure intégration des différences.
Depuis des siècles, oui (et même au moins 2014 ans !), ce qui n'a pas empêché tout au long de l'histoire d'être homosexuel et de ne pas le cacher
En quoi le couple homo ne serait pas une famille ? Si on considère que la famille est composée de personnes qui ont un lien génétique, les familles recomposées ne sont pas des familles ? Les hétéros qui adoptent un enfant, ils ne sont pas une famille non plus ? ^_^
C'est ça qu'il faut se poser comme question ^^
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