Mariage pour tous

[Azad]

Bonjour,

Ce sujet est très sensible et je vous demanderais de répondre uniquement avec des arguments fondés et solides pour appuyer votre pensée.

Respectez également la pensée des autres : vous devez faire comprendre votre pensée et la défendre, vous ne devez pas l'imposer.

Sujet : Mariage pour tous.

• Êtes-vous pour ou contre le mariage pour tous ?
• Quels sont les arguments tangibles de ceux qui sont pour l'interdiction du mariage pour tous ?

[vfrz]

Je suis pour car de il vaut mieux ça que un père et une mère qui se dispute. Moi je ne comprend pas comment les gens peuvent être contre

[Vegnar42]

Je suis pour également. Cela n'apporte rien de mauvais en soi dans la société, selon moi, bien au contraire.

[Phiter]

Pour le mariage mais contre l'adoption, enfin du moins contre l'adoption pour le moment, on peut pas forcer les gens à changer de moeurs, au fil des années la société devient de plus en plus indulgente et je pense qu'il aurait fallu proposer l'adoption quelques années plus tard, là le gouvernement a passer la loi "de force" étant donné que presque la moitié des français étaient contre.

[Vegnar42]

Pour le mariage mais contre l'adoption, enfin du moins contre l'adoption pour le moment, on peut pas forcer les gens à changer de moeurs, au fil des années la société devient de plus en plus indulgente et je pense qu'il aurait fallu proposer l'adoption quelques années plus tard, là le gouvernement a passer la loi "de force" étant donné que presque la moitié des français étaient contre.

 

Justement, je ne comprends pas trop cette histoire de "moeurs" qui revient à chaque fois. Après tout, les seuls concernés ne sont pas les membres des familles en elles mêmes (les couples homosexuels ayant adoptés un enfant) ? En quoi cela dérangerait les autres familles ?

 

Edit : Je préfère préciser que je demande juste une explication sur ton point de vue, ce n'est pas une attaque à ton opinion ^^

Modifié March 13, 2014 par Vegnar42

[Phiter]

Justement, je ne comprends pas trop cette histoire de "moeurs" qui revient à chaque fois. Après tout, les seuls concernés ne sont pas les membres des familles en elles mêmes (les couples homosexuels ayant adoptés un enfant) ? En quoi cela dérangerait les autres familles ?

 

Edit : Je préfère préciser que je demande juste une explication sur ton point de vue, ce n'est pas une attaque à ton opinion ^^

Modifié March 13, 2014 par Phiter

[Soon]

Ca a " toujours " était comme ça ces " discriminations ". Prenons l'exemple des " noirs "  qui sont discriminés à tout va depuis la nuit des temps  ( oui à l'antiquité comme des marchandises ) + l'esclavage. La société est comme ça et le restera ainsi.

[Vegnar42]

C'est simple, maintenant on va essayer de banaliser les couples homosexuels en faisant, par exemple, des dessins animés pour enfant avec des couples homosexuels et ça, ça peut grandement déranger les grands conservateurs, ceux qui sont contre le mariage pour tous. Moi je pense qu'il faut attendre que la société évolue par elle même et pas la forcer à évoluer

[Phiter]

Ca a " toujours " était comme ça ces " discriminations ". Prenons l'exemple des " noirs "  qui sont discriminés à tout va depuis la nuit des temps  ( oui à l'antiquité comme des marchandises ) + l'esclavage. La société est comme ça et le restera ainsi.

[Vegnar42]

Toute l'humanité ne changera pas forcément mais au moins une grande partie, enfin je veux dire faire passer une loi à laquelle seule 50% (un peu plus) des français sont d'accord, c'est beaucoup de pots cassés

 

De toute façon, il est, et il sera toujours impossible de contenter tout le monde (tout du moins, je l'espère). Je respecte l'opinion de ceux qui sont contre l'adoption pour les couples homosexuels, cependant, il faut aussi savoir que ce n'est pas parce qu'ils considèrent que ce choix est mauvais pour eux que ça rend le choix mauvais en lui même. Certains couples homosexuels serait très contents, ne serait-ce que d'avoir le choix, pourquoi ce choix dépendrait-il de personnes tierces ?

 

Je pense que c'est une question de mentalité de toute façon. Je connais des personnes qui sont contre l'adoption, mais qui respectent tout de même le choix des couples homosexuels désirant avoir un enfant. Alors, interdire une loi qui fâcherait à coup sûr un peu plus de 50% de la population ? Ou alors l'autoriser, et considérer que chaque cas est unique et que le plus important dans la vie d'un homme est d'avoir un choix (dont les conséquences ne retomberaient que sur eux, en bien ou en mal, bien évidemment, ce n'est pas comme si ils assassinaient des gens) et que lui seul a le pouvoir de juger si c'est bon ou pas ?

 

Encore une fois, je respecte l'opinion de ceux qui sont contres, cependant, pour un exemple ultra simplifié, ce n'est pas parce qu'on trouve que le chocolat est mauvais qu'il faut l'interdire à tout le monde.

[Phiter]

Encore une fois, je respecte l'opinion de ceux qui sont contres, cependant, pour un exemple ultra simplifié, ce n'est pas parce qu'on trouve que le chocolat est mauvais qu'il faut l'interdire à tout le monde.

 

C'est un peu le principe d'un vote sous démocratie, la majorité l'emporte

[Vegnar42]

C'est un peu le principe d'un vote sous démocratie, la majorité l'emporte

 

Non mais j'ai oublié de préciser que cela tient même si la majorité pense que le chocolat est mauvais (dans mon exemple en tout cas) x)

[Phiter]

Non mais j'ai oublié de préciser que cela tient même si la majorité pense que le chocolat est mauvais (dans mon exemple en tout cas) x)

J'ai pas compris ce que tu veux dire là

[Vegnar42]

Imaginons qu'une majorité pense que l'adoption est une mauvaise chose, pourquoi devraient-ils imposer leurs pensées à ceux qui ne le pensent pas ? C'était le point que je voulais développer.

[Phiter]

Imaginons qu'une majorité pense que l'adoption est une mauvaise chose, pourquoi devraient-ils imposer leurs pensées à ceux qui ne le pensent pas ? C'était le point que je voulais développer.

Dans le cas de la france c'est une petite majorité qui impose sa pensée au reste de la population

[Vegnar42]

Dans le cas de la france c'est une petite majorité qui impose sa pensée au reste de la population

 

Ce que je voulais dire, c'est que l'on impose seulement lors d'une interdiction, pas forcément lors d'une autorisation (qui, rappelons le, est totalement différent d'une obligation) ^^

Modifié March 15, 2014 par Vegnar42

[Chiji]

Perso je suis pour, l'amour c'est pas quelque chose qui oppose 2 sexes mais ça oppose 2 sentiments qui se complètent donc après "l'apparence" (càd si c'est homme-homme ou homme-femme on s'en fiche) l'important c'est que les gens s'aiment ^^

[Phiter]

Ce que je voulais dire, c'est que l'on impose seulement lors d'une interdiction, pas forcément lors d'une autorisation (qui, rappelons le, est totalement différent d'une obligation) ^^

Justement non, on essaye de banaliser l'homosexualité et on convaint le peuple que c'est normal donc on impose son opinion

 

Perso je suis pour, l'amour c'est pas quelque chose qui oppose 2 sexes mais ça oppose 2 sentiments qui se complètent donc après "l'apparence" (càd si c'est homme-homme ou homme-femme on s'en fiche) l'important c'est que les gens s'aiment ^^

Le truc qui m'a toujours gêné c'est que lorsqu'on parle du mariage pour tous on ne parle jamais du mariage femme-femme, doit bien y avoir des homophobes qui se masturbent sur du porno lesb sans que ça les gènes

[Azad]

Le truc qui m'a toujours gêné c'est que lorsqu'on parle du mariage pour tous on ne parle jamais du mariage femme-femme, doit bien y avoir des homophobes qui se masturbent sur du porno lesb sans que ça les gènes

 

Bwahaha, j'ai bien rigolé ! C'est tellement ça, les beaufs agressifs homophobes (et tant qu'à faire raciste) qui se pognent sur du porno lesbiens tout les soirs et qui sont les premiers à dire que "c'est pas naturel" en manifestation.

(Je donne pas mon avis sur le sujet, j'explique à quel point ça m'a fait rire).

[Danalieth]

Et de deux ! Hop, emballé c'est pesé !

Celui qui m'aura le plus fait couler d'encre sur ce sujet, ce sera toi, Phiter ! Je m'explique plus bas

 

Ps : encore une fois, j'ai enlevé les smileys dans les quotes, pour pas dépasser la limite ! Le contenu n'a pas changé, cependant !

Justement non, on essaye de banaliser l'homosexualité et on convaint le peuple que c'est normal donc on impose son opinion

 

Le truc qui m'a toujours gêné c'est que lorsqu'on parle du mariage pour tous on ne parle jamais du mariage femme-femme, doit bien y avoir des homophobes qui se masturbent sur du porno lesb sans que ça les gènes

Banaliser l'homosexualité ? Convaincre le peuple que c'est normal ? Imposer son opinion ?

Heu... c'est pas un peu fort ça ? 

 

Es-tu en train de dire que l'homosexualité n'est pas quelque chose de normal ? Qu'est-ce que le normal ? Qui a imposé le normal ? Pourquoi ? Tant de questions à poser et à répondre avant de pouvoir prétendre parler de banalité, de normalité...

 

Pour les pornos lesbiens, c'pas pareil ! C'est un fantasme... Maintenant je dis pas que les homophobes racistes sont pas débiles... Évidemment qu'ils le sont xDD 

Je dis que l'homophobie, elle se remarque surtout entre les gens du même sexe... C'est la peur de "devenir homo"... Tu peux pas avoir peur d'un fantasme... Donc les lesbiennes ne font pas peur aux homophobes. Maintenant ça dépend... Si ce sont des lesbiennes pas super belles, faut pas s'attendre à de la compassion et de la compréhension des singes arriérés ultra-conservateurs qui se "pognent", comme dit Azad, sur les pornos lesbiens 

 

Il faut être bien aveugle pour ne pas remarquer la grande évolution des moeurs vis à vis des noirs, il y a beaucoup moins de monde qui prône la supériorité des races.

 

Toute l'humanité ne changera pas forcément mais au moins une grande partie, enfin je veux dire faire passer une loi à laquelle seule 50% (un peu plus) des français sont d'accord, c'est beaucoup de pots cassés 

Évolution des moeurs... Ca dépend encore où tu vis, tu sais ^^

J'aimerais de voir vivre dans les E.A.U. ou même en Russie, où actuellement les homos sont pas les plus tolérés... Et même si t'es pas homo, tu reviens choqué d'avoir vu ce genre de maltraitance humaine...

 

L'Europe de manière globale a déjà fait voter la loi pour le mariage gay... La France est dans les derniers pays à ne l'avoir pas encore fait en 2012-2013 ! Puis bon, faut pas dire que les Français savaient pas à quoi s'attendre...

 

Le programme de Hollande était suffisamment explicite que pour comprendre que Taubira viendrait à un moment donné imposer la loi... loi qui je le rappelle a été votée par la majorité du Parlement et du Conseil Constitutionnel... (qui sont les élus du peuple soit dit en passant, non ?  )

 

C'est simple, maintenant on va essayer de banaliser les couples homosexuels en faisant, par exemple, des dessins animés pour enfant avec des couples homosexuels et ça, ça peut grandement déranger les grands conservateurs, ceux qui sont contre le mariage pour tous. Moi je pense qu'il faut attendre que la société évolue par elle même et pas la forcer à évoluer 

Si on fait ça, attendre, on serait encore à l'âge de pierre...

1. Le premier primitif qui a compris qu'on pouvait utiliser le silex à la place de ses dents pour couper un truc a fait évoluer la société (si on peut parler de société à l'époque... xD)
2. L'Empereur constantin a autorisé la religion chrétienne. S'il ne l'avait pas fait, le Pape serait à cette-heure si soit crucifié, soit inexistant... Et votre foi pourrait ne pas être reconnue
   D'ailleurs, ils me font bien rire les conservateurs (catho surtout !) : sans forcer un petit peu la société, ils n'auraient pas le droit de déambuler dans la ville comme des andouilles, à crier à l'homo, à taper du gay... Ils seraient tous penauds à attendre qu'un nouveau François Hollande Constantin autorise le catholicisme en France. Alors franchement, sur le coup, les conservateurs, ils peuvent rentrer chez eux hein 
3. Le premier barbier a avoir fait de la chirurgie pour amputer un type sans qu'il crève trois heures après d'une septicémie... Lui aussi il a donné un bon coup de pied au cul de la société pour la faire avancer ! On serait encore à couper des bras avec des scies de menuisiers et à cautériser au fer rouge, patient toujours conscient, bien réveillé ! Ah ben oui, sans douleur, c'pas marrant 
4. Etc... Je vais pas citer tous les coups de boutoir assénés à la société, on penserait qu'il n'y a eu que ça sinon xD

 

Pour le mariage mais contre l'adoption, enfin du moins contre l'adoption pour le moment, on peut pas forcer les gens à changer de moeurs, au fil des années la société devient de plus en plus indulgente et je pense qu'il aurait fallu proposer l'adoption quelques années plus tard, là le gouvernement a passer la loi "de force" étant donné que presque la moitié des français étaient contre.

Pourquoi contre l'adoption ? Plus indulgente ? Je trouve au contraire qu'elle régresse moi 

 

À l'époque (très lointaine, puisque je parle de l'empire romain), tu tronchais à qui mieux mieux, hommes, femmes, enfants (pas les trop jeunes hein !! OO), esclaves... C'était pas mal perçu.

Maintenant, tu as le malheur de dire que t'es gay, tu te fais péter la gueule (voire tuer), on lutte contre tes droits (le peuple de France), on t'enferme (Russie), on te tue (Arabie)... Euh... C'est moi ou je trouve que c'est une société vachement intolérante ? Je pourrais poster plus amplement comment on était hyper relax à l'époque ! J'ai des noms ! 

[Phiter]

Banaliser l'homosexualité ? Convaincre le peuple que c'est normal ? Imposer son opinion ?

Heu... c'est pas un peu fort ça ? 

 

Es-tu en train de dire que l'homosexualité n'est pas quelque chose de normal ? Qu'est-ce que le normal ? Qui a imposé le normal ? Pourquoi ? Tant de questions à poser et à répondre avant de pouvoir prétendre parler de banalité, de normalité...

 

Pour les pornos lesbiens, c'pas pareil ! C'est un fantasme... Maintenant je dis pas que les homophobes racistes sont pas débiles... Évidemment qu'ils le sont xDD 

Je dis que l'homophobie, elle se remarque surtout entre les gens du même sexe... C'est la peur de "devenir homo"... Tu peux pas avoir peur d'un fantasme... Donc les lesbiennes ne font pas peur aux homophobes. Maintenant ça dépend... Si ce sont des lesbiennes pas super belles, faut pas s'attendre à de la compassion et de la compréhension des singes arriérés ultra-conservateurs qui se "pognent", comme dit Azad, sur les pornos lesbiens 

Me fait pas dire ce que je n'ai pas dis, j'ai rien contre l'homosexualité je parle objectivement et j'expose des avis objectif, après quand un homophobe est seulement contre le mariage homme-homme c'est pas de l'homophobie c'est de l'hétérosexualité à un point où il veut l'imposer, enfin je veux dire que ça le dégoute de voir des hommes le faire (en partant du fait que l'homophobe est un homme) alors que des femmes non vu qu'il est plus attiré par la femme, ça je ne le considère pas comme de l'homophobie

 

 

Évolution des moeurs... Ca dépend encore où tu vis, tu sais ^^

J'aimerais de voir vivre dans les E.A.U. ou même en Russie, où actuellement les homos sont pas les plus tolérés... Et même si t'es pas homo, tu reviens choqué d'avoir vu ce genre de maltraitance humaine...

 

L'Europe de manière globale a déjà fait voter la loi pour le mariage gay... La France est dans les derniers pays à ne l'avoir pas encore fait en 2012-2013 ! Puis bon, faut pas dire que les Français savaient pas à quoi s'attendre...

 

Le programme de Hollande était suffisamment explicite que pour comprendre que Taubira viendrait à un moment donné imposer la loi... loi qui je le rappelle a été votée par la majorité du Parlement et du Conseil Constitutionnel... (qui sont les élus du peuple soit dit en passant, non ?  )

J'ai uniquement parlé de l'indulgence vis à vis des noirs, relis bien avant d'argumenter Et puis je parlais dans un cas général, dans un contexte mondial, évidemment que certains pays ne seront pas aussi indulgent que d'autre mais ose me dire que l'opinion public face aux noir n'a pas évolué

 

Si on fait ça, attendre, on serait encore à l'âge de pierre...

1. Le premier primitif qui a compris qu'on pouvait utiliser le silex à la place de ses dents pour couper un truc a fait évoluer la société (si on peut parler de société à l'époque... xD)
2. L'Empereur constantin a autorisé la religion chrétienne. S'il ne l'avait pas fait, le Pape serait à cette-heure si soit crucifié, soit inexistant... Et votre foi pourrait ne pas être reconnue

   D'ailleurs, ils me font bien rire les conservateurs (catho surtout !) : sans forcer un petit peu la société, ils n'auraient pas le droit de déambuler dans la ville comme des andouilles, à crier à l'homo, à taper du gay... Ils seraient tous penauds à attendre qu'un nouveau François Hollande Constantin autorise le catholicisme en France. Alors franchement, sur le coup, les conservateurs, ils peuvent rentrer chez eux hein 

3. Le premier barbier a avoir fait de la chirurgie pour amputer un type sans qu'il crève trois heures après d'une septicémie... Lui aussi il a donné un bon coup de pied au cul de la société pour la faire avancer ! On serait encore à couper des bras avec des scies de menuisiers et à cautériser au fer rouge, patient toujours conscient, bien réveillé ! Ah ben oui, sans douleur, c'pas marrant 
4. Etc... Je vais pas citer tous les coups de boutoir assénés à la société, on penserait qu'il n'y a eu que ça sinon xD

Là tu me compares l'incomparable, tu compares les moeurs et la technologie ça n'a rien à voir

 

Pourquoi contre l'adoption ? Plus indulgente ? Je trouve au contraire qu'elle régresse moi 

 

À l'époque (très lointaine, puisque je parle de l'empire romain), tu tronchais à qui mieux mieux, hommes, femmes, enfants (pas les trop jeunes hein !! OO), esclaves... C'était pas mal perçu.

Maintenant, tu as le malheur de dire que t'es gay, tu te fais péter la gueule (voire tuer), on lutte contre tes droits (le peuple de France), on t'enferme (Russie), on te tue (Arabie)... Euh... C'est moi ou je trouve que c'est une société vachement intolérante ? Je pourrais poster plus amplement comment on était hyper relax à l'époque ! J'ai des noms ! 

Je suis contre l'adoption parceque je trouve que la société n'est pas encore assez indulgente face à l'homosexualité et que déjà faire passer le mariage à cette époque (En France) c'est déjà super chaud, et puis oui la société est plus indulgente au fil du temps, y'a qu'à voir le cas des noirs comme expliqué plus haut ou encore le cas de l'homosexualité. Je sais très bien qu'en Grèce antique l'homosexualité était quelque chose de normal voir même de bien, mais on connait tous l'âge sombre, le moyen âge où toutes les idéologies ont changées, des dogmes étaient imposés nottament par rapport à l'homosexualité, il n'y a pas si longtemps un homosexuel aurai été brûlé vif si il exposait son attirance envers un homme ou une femme suivant son sexe, à notre époque il sera au pire insulté ou dans de très rare cas aggressé. Tu ne vois pas d'évolution ? Evidemment comme dit plus haut, il y a des pays qui ne sont toujours pas indulgents face à ça mais dans un cas global on a bien évolué.

 

T'as de bons argument Danalieth mais la plupart du temps tu les balances dans des sujets qui n'ont rien à voir

 

P.S : J'ai aussi dû enlever les smileys

[Danalieth]

Me fait pas dire ce que je n'ai pas dis, j'ai rien contre l'homosexualité je parle objectivement et j'expose des avis objectif, après quand un homophobe est seulement contre le mariage homme-homme c'est pas de l'homophobie c'est de l'hétérosexualité à un point où il veut l'imposer, enfin je veux dire que ça le dégoute de voir des hommes le faire (en partant du fait que l'homophobe est un homme) alors que des femmes non vu qu'il est plus attiré par la femme, ça je ne le considère pas comme de l'homophobie

Pourtant, dans la loi, ce sera de l'homophobie... Tu ne condamnes pas quelqu'un parce qu'il est "sur-hétéro", si on peut dire... Tu le condamneras parce qu'il est homophobe... Ce que je tente de dire, c'est qu'un homophobe ne luttera pas pour les droits des homos. Si les deux mecs homos lui demandent son aide, il refusera. Si les deux femmes lesbiennes lui demandent son aide, il refusera.

 

Faut pas confondre désir sexuel et tolérance morale ! Il les désire parce qu'elles représentent son fantasme, mais en tant que personne qui veut avoir des enfants, se marier, fonder une famille, avoir des droits reconnus par la loi, il sera pas pour... Il veut du c*l, c'est tout !

 

 

J'ai uniquement parlé de l'indulgence vis à vis des noirs, relis bien avant d'argumenter. Et puis je parlais dans un cas général, dans un contexte mondial, évidemment que certains pays ne seront pas aussi indulgent que d'autre mais ose me dire que l'opinion public face aux noir n'a pas évolué

Alors, c'est toi qui balance un argument qui n'a plus sa place... On parle du mariage homo, et tu viens avec les noirs ? ^^'

Dans tous les cas, c'est le même principe, tu ne crois pas ? On les rejetait parce qu'ils étaient différents... c'est pareil avec les gays dans les pays étrangers (Russie, Arabie, et bien d'autres encore... :/)

 

L'opinion face "aux noirs" a considérablement changée, c'est un fait (Barak Obama en est l'exemple type, et le décès de Mandela ne fait que le prouver !). Mais le sujet de base n'est pas le même ! Attention, HS :'P

 

 

Là tu me compares l'incomparable, tu compares les moeurs et la technologie ça n'a rien à voir

Le Christianisme, de la technologie ? Permets-moi de te contredire ! Si tu crois ça, tu te goures lourdement :/

Et dans tous les cas, que ce soit la technologie ou autre chose, les moeurs ont considérablement été bouleversées ! C'est parce que tu ne sembles pas comprendre toutes les implications de ces changements, mais ça a tout à voir, au contraire

 

 

Je suis contre l'adoption parceque je trouve que la société n'est pas encore assez indulgente face à l'homosexualité et que déjà faire passer le mariage à cette époque (En France) c'est déjà super chaud, et puis oui la société est plus indulgente au fil du temps, y'a qu'à voir le cas des noirs comme expliqué plus haut ou encore le cas de l'homosexualité. Je sais très bien qu'en Grèce antique l'homosexualité était quelque chose de normal voir même de bien, mais on connait tous l'âge sombre, le moyen âge où toutes les idéologies ont changées, des dogmes étaient imposés nottament par rapport à l'homosexualité, il n'y a pas si longtemps un homosexuel aurai été brûlé vif si il exposait son attirance envers un homme ou une femme suivant son sexe, à notre époque il sera au pire insulté ou dans de très rare cas aggressé. Tu ne vois pas d'évolution ? Evidemment comme dit plus haut, il y a des pays qui ne sont toujours pas indulgents face à ça mais dans un cas global on a bien évolué. 

Ce que tu paraphrases depuis 2 heures, c'est quand fait tu es contre le droit à l'adoption parce que les gens sont contre les gays ?

Et ne me dis pas que je te fais dire ce que tu n'as pas dit, c'est écrit ! xDD

 

Donc les homosexuels devraient attendre que la société devienne plus indulgente à leur égard pour pleinement commencer à vivre ? N'abusons pas, il s'agit de la liberté de chacun.

 

Quant à dire que c'était quelque chose "de bien" à l'Antiquité... mouais, je dirais plutôt nécessaire... On applaudissait pas non plus à chaque fois que quelqu'un couchait avec une personne du même sexe 

Mais par contre, je ne peux que te donner raison, et même renchérir sur ce que tu dis du Moyen Âge... Mais on sait tous pourquoi ça s'est passé comme ça, pas besoin de faire un dessin du Pape et des croyants hyper extrémistes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, et de la phrase de la Bible qui, finalement, n'est pas aussi catho qu'on le dit 

 

De là à me demander si je ne vois pas une évolution... Ce serait fort malheureux ! On tuait les gens rien qu'en les accusant de sorcellerie, alors bon, l'exemple est un peu fort. On peut dire que tout a bien évolué, alors. La société ? Elle a évolué. Les moeurs ? Ils ont évolué. La vie ? Elle a évolué. La compréhension d'autre ? Ah ben là... c'est la pierre sur le chemin de terre... 

 

 

T'as de bons argument Danalieth mais la plupart du temps tu les balances dans des sujets qui n'ont rien à voir 

Cf. l'histoire des Noirs ?? 

Cf. la technologie qui ne l'est pas forcément ? 

 

Allons, allons... 

Cela dit, j'adore débattre avec toi x)

Modifié March 15, 2014 par Danalieth

[Phiter]

Pourtant, dans la loi, ce sera de l'homophobie... Tu ne condamnes pas quelqu'un parce qu'il est "sur-hétéro", si on peut dire... Tu le condamneras parce qu'il est homophobe... Ce que je tente de dire, c'est qu'un homophobe ne luttera pas pour les droits des homos. Si les deux mecs homos lui demandent son aide, il refusera. Si les deux femmes lesbiennes lui demandent son aide, il refusera.

 

Faut pas confondre désir sexuel et tolérance morale ! Il les désire parce qu'elles représentent son fantasme, mais en tant que personne qui veut avoir des enfants, se marier, fonder une famille, avoir des droits reconnus par la loi, il sera pas pour... Il veut du c*l, c'est tout !

 

 

Alors, c'est toi qui balance un argument qui n'a plus sa place... On parle du mariage homo, et tu viens avec les noirs ? ^^'

Dans tous les cas, c'est le même principe, tu ne crois pas ? On les rejetait parce qu'ils étaient différents... c'est pareil avec les gays dans les pays étrangers (Russie, Arabie, et bien d'autres encore... :/)

 

L'opinion face "aux noirs" a considérablement changée, c'est un fait (Barak Obama en est l'exemple type, et le décès de Mandela ne fait que le prouver !). Mais le sujet de base n'est pas le même ! Attention, HS :'P

 

 

Le Christianisme, de la technologie ? Permets-moi de te contredire ! Si tu crois ça, tu te goures lourdement :/

Et dans tous les cas, que ce soit la technologie ou autre chose, les moeurs ont considérablement été bouleversées ! C'est parce que tu ne sembles pas comprendre toutes les implications de ces changements, mais ça a tout à voir, au contraire

 

 

Ce que tu paraphrases depuis 2 heures, c'est quand fait tu es contre le droit à l'adoption parce que les gens sont contre les gays ?

Et ne me dis pas que je te fais dire ce que tu n'as pas dit, c'est écrit ! xDD

 

Donc les homosexuels devraient attendre que la société devienne plus indulgente à leur égard pour pleinement commencer à vivre ? N'abusons pas, il s'agit de la liberté de chacun.

 

Quant à dire que c'était quelque chose "de bien" à l'Antiquité... mouais, je dirais plutôt nécessaire... On applaudissait pas non plus à chaque fois que quelqu'un couchait avec une personne du même sexe 

Mais par contre, je ne peux que te donner raison, et même renchérir sur ce que tu dis du Moyen Âge... Mais on sait tous pourquoi ça s'est passé comme ça, pas besoin de faire un dessin du Pape et des croyants hyper extrémistes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, et de la phrase de la Bible qui, finalement, n'est pas aussi catho qu'on le dit 

 

De là à me demander si je ne vois pas une évolution... Ce serait fort malheureux ! On tuait les gens rien qu'en les accusant de sorcellerie, alors bon, l'exemple est un peu fort. On peut dire que tout a bien évolué, alors. La société ? Elle a évolué. Les moeurs ? Ils ont évolué. La vie ? Elle a évolué. La compréhension d'autre ? Ah ben là... c'est la pierre sur le chemin de terre... 

 

 

Cf. l'histoire des Noirs ?? 

Cf. la technologie qui ne l'est pas forcément ? 

 

Allons, allons... 

Cela dit, j'adore débattre avec toi x)

Enfait je pense que t'as râté un message par rapport à la situation des noirs, j'en ai parlé pour répondre à ce message :

 

Ca a " toujours " était comme ça ces " discriminations ". Prenons l'exemple des " noirs "  qui sont discriminés à tout va depuis la nuit des temps  ( oui à l'antiquité comme des marchandises ) + l'esclavage. La société est comme ça et le restera ainsi.

Sinon pour l'histoire de l'homosexualité femme-femme vis à vis des homophobes c'est en gros ce que je voulais te dire à quelques points près, c'est le fantasme de certains homophobes mais dans leur argumentation ils ne parlent jamais de cette forme d'homosexualité comme si elle était à part entière, si je devais relever quelques injures ça parlera jamais de relation femme-femme

Et je ne suis pas contre l'adoption à proprement parler, je pense juste qu'il faut attendre un peu que le monde évolue, comme je te l'ai dis c'est pas en faisant passer un loie de force que ça va arranger quoi que ce soit, j'ai connu des homosexuels qui se faisaient detesté à cause de la loi qui était passé alors qu'ils n'avaient rien demandé. Tu sais, ça me rappelle l'épisode de South Park qui parle du foetus siamo maxillaire, à la fin la femme atteinte de cette maladie dit que la dernière chose qu'elle souhaite c'est d'être singularisé et qu'elle voudrait vivre comme n'importe qui d'autre, je pense que c'est un peu pareil pour certains homosexuels

Et ce n'est pas parceque les moeurs et la technologie ont des liens qu'ils sont comparables Quand je te parles de moeurs je te parle principalement d'opinion public, pas de dogmes religieux ou de pleins pouvoirs religieux comme ça été le cas avec l'Eglise

 

Pareil, ne pas débattre avec quelqu'un qui ne dit pas de la merde tout en étant persuadé de détenir la vérité absolue ça fait plaisir

 

P.S : D'ailleurs si tu écoutes certains homophobes, il sont plutôt contre la sodomie

P.S2 : Oui j'ai eu la flemme d'organiser mon message

Modifié March 15, 2014 par Phiter

[Kali]

Etre homosexuel est tout à fait normal et naturel. On le devient pas par choix ni par envie. On l'est (selon moi) depuis la naissance, exactement comme le fait d'être hétérosexuel 

 

Cela étant dit, tout le monde a droit au mariage. Si seulement les hétérosexuels y avaient droit, alors j'aurais trouvé cela discriminatoire envers les personnes ayant une orientation sexuelle différente.

 

Par contre, il y'a un point où je resterai sans avis jusqu'à expérimentations. Ce point évoque le fait de savoir si oui ou non les couples homosexuelles peuvent adopter des enfants ? 

 

Pourquoi je reste sans avis ?

Pour une raison simple : la majorité des enfants ont des parents hétéro. De ce fait, si un enfant a des parents homosexuels, comment réagira-t-il ? Y'aura-t-il des conséquences ? S'en sortira-t-il socialement ? Tant de questions sans réponses 

[Danalieth]

Etre homosexuel est tout à fait normal et naturel. On le devient pas par choix ni par envie. On l'est (selon moi) depuis la naissance, exactement comme le fait d'être hétérosexuel 

 

Cela étant dit, tout le monde a droit au mariage. Si seulement les hétérosexuels y avaient droit, alors j'aurais trouvé cela discriminatoire envers les personnes ayant une orientation sexuelle différente.

 

Par contre, il y'a un point où je resterai sans avis jusqu'à expérimentations. Ce point évoque le fait de savoir si oui ou non les couples homosexuelles peuvent adopter des enfants ? 

 

Pourquoi je reste sans avis ?

Pour une raison simple : la majorité des enfants ont des parents hétéro. De ce fait, si un enfant a des parents homosexuels, comment réagira-t-il ? Y'aura-t-il des conséquences ? S'en sortira-t-il socialement ? Tant de questions sans réponses 

Elles ont des réponses, tes questions !

 

En Belgique, le mariage et l'adoption sont possibles depuis un petit moment maintenant... 

Je repartage une video qui m'a assez ému sur le coup (nan, j'ai quand même pas pleuré hein... xD)

https://www.youtube.com/watch?v=7M4yg2uY7Ak

 

C'est plutôt compréhensible quand tu comprends, mais sinon y'a les sous-titres en espagnol

Terence a pas l'air d'être si malheureux, n'est-ce pas ?